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2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2014/12/28(Sun) 16:37
投稿者 でかびん
参照先
FBでまだまだフィルムカメラを持っている人が多いことがわかったので、フィルム撮影会をやりたいなと思います。
フィルム撮影をしたいけどカメラが無いようでしたら、「写ルンです」なら用意できます。
ISO400と1600とウォータープルーフが、だいたい500円から1000円くらいです。

撮影は36枚撮り1本のみ
撮影が終わったら、みんなで現像に出して品評会をするというのでどうでしょう。

まだ撮影日も撮影場所も未定です。
撮影日や場所、撮影方法など、どんどん書き込みしてください。

>>1月29日 追記(でかびんさんの代理:へいちゃん)<<
2月の撮影会は、15日(日)に開催!
神戸で復活!フィルムカメラ撮影会です。

ご参加希望の方は、参加表明の書き込みをお願いします。
詳細は、当スレッド内にてご案内しますので、適宜ご確認ください。

(以下、でかびんさんの記事を転載)
今のところの予定は、阪神元町駅西口改札に午前10時30分。
そこからそれぞれで撮影して午後2時30分にカメラのカツミ堂前に再度集合
写真の仕上がりを待つというふうに考えています。

伝助
http://densuke.biz/list?cd=czCG3T9RGY9bYp5Q
12>
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/02/15(Sun) 08:20
投稿者 けんちゃん
参照先
ドタサンします。宜しく・・・。
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/02/14(Sat) 23:01
投稿者 でかびん
参照先
ミナさん&ヒロさん>
集合は10時30分ですけど、そのあとはそれぞれで撮りに行くので、14時30分の集合にだけ間に合うようにお願いします。
早めにカメラのカツミ堂に着いていたら、先に現像&プリントだけ出しておいてください。

ミナさん>
写るんです。は36枚撮りでも24枚撮りでもいいですよ。
フィルム1本であれば、問題ありません。

Yukiおじさん>
そういえば今日から中国では本格的に春節でしたね。
仕事では関係あるんですけど、南京町のことは忘れていました。
撮影ができるくらいの混み方で、飾り付けだけキレイだと良いんですけど…

しゅうさん>
カメラのカツミ堂は商店街の中ですけど、通りを入ってすぐですので、まあ大丈夫かな?っと…
それに今どきのカメラ屋は空いていますからね。
店の中にいれば再集合のときにはぐれることもないでしょう。(楽観視…笑)
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/02/14(Sat) 22:29
投稿者 しゅう
参照先
あ、そうなんですか〜
じゃ、大丈夫かな…
調べて下さって、ありがとうございます
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/02/14(Sat) 21:00
投稿者 Yuki(おじ)さん
参照先
春節祭は、明日はプレイベントですね。
本番は、来週末でした。

大丈夫かもしれませんね。
(来週末なら、絶対めちゃくちゃ混雑するでしょう。)
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/02/14(Sat) 18:11
投稿者 しゅう
参照先
Yukiおじさん ありがとうございます。
ホントですね〜春節祭です。。
今、カメラのカツミ堂の場所を確認したら、
まるまる商店街の中にありますね・・・

以前、春節の時の撮影会では商店街は身動きがとれないくらいの混雑でしたが・・
大丈夫かな。。
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/02/14(Sat) 16:42
投稿者 Yuki(おじ)さん
参照先
明日は、参加できなくて残念です。

丁度春節祭のため、神戸南京町周辺は、すごく混雑すると思いますよ。
(何年か前のフィルム撮影会も、そうだったような)

でも、カラフルなため、撮影には良いかもしれませんね。

では頑張って、良い写真を。
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/02/14(Sat) 15:08
投稿者 ミナ
参照先
こんにちは、ミナです。

明日の神戸、2時半集合に間に合うように行きます。

私も、デジカメしか持っていないので、写るんですを購入しようと思いますが、36枚撮りで、いいのでしょうか?

本当は、みなさんに教えて頂きながら、撮りたかったのですが、、時間的に無理なので、1人でチャレンジしようと思います。

街中で、見かけたらどうぞ、よろしくお願い致します<m(__)m>
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/02/14(Sat) 01:43
投稿者 薫子
参照先
ありがとうございます。
フィルムとデジカメの違いが、全くわかりませんが、チャレンジしてみます!ご指導よろしくお願いします!
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/02/13(Fri) 23:29
投稿者 ヒロ
参照先
前回の大阪街撮りで初参加しましたヒロです。

10時30分の集合時間に間に合うかわかりませんが,
14時30分の集合には間に合うように参加したいと思います。

久しぶりにフィルムカメラを使うので楽しみです。
よろしくお願いします。
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/02/13(Fri) 23:17
投稿者 ビロード
参照先
一応、一眼フイルムカメラを持参するつもりなんですが、
レンズを覗くと、黒いシミのようなものが見えます。
それでも、今月、36枚撮りで練習し、現像に出したんですが
月曜日にしか出来上がらず、黒いシミが、写真にどう影響して
いるのかが、わかりません。
写ルンですになる可能性もありますが、よろしくお願いします。
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/02/13(Fri) 23:08
投稿者 もとはれ
参照先
薫子さん どうぞ参加ください

お持ちのデジタルカメラと 撮り比べてはどうですか
フィルムカメラは 貸し出しが用意できそうですし
チャレンジしてみてください
ただし 現像代は負担願います
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/02/13(Fri) 22:50
投稿者 タカ
参照先
ニコンのカメラで良ければ、貸し出しできます。
レンズも色々ありますので、とりあえず多めに持って行きます。
集合時に好きなのを選んで下さい。
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/02/13(Fri) 22:46
投稿者 でかびん
参照先
もとhれさん>
大丈夫です。
最初から参加人数に入れています(笑

私も二台あるので両方持っていくつもりですけど、レンズにカビが生えている可能性が…
表面だけは掃除していきますけど、使えるかどうかは微妙なんです。
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/02/13(Fri) 22:40
投稿者 でかびん
参照先
薫子さん>
一眼はフィルムですか? デジタルですか?
今回はフィルム撮影会なので、フィルム一眼であればokです。
デジタルであれば、カメラのカツミ堂に写るんですが売っているので、それを使うか、申し訳ないですけど誰かから借りてください。
ニコンでよければ貸しますけど、普通に使えるレンズが…

誰かフィルムカメラの貸し出しできる人いませんかぁ
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/02/13(Fri) 22:27
投稿者 もとはれ
参照先
でかぴんさん

遅くなりました 

もとはれ 参加でお願いします

それと フィルムカメラを持ってないけど
参加したいとか  フイルムカメラで写真を撮ってみたい方
おられましたら 掲示板に書き込みください

でかぴんさんが トップで書かれてるように
”写るんです”もありますし もとはれもフィルムカメラを
複数台所有してますので 貸し出しも可能です
こうゆう機会ですので デジタルしか知らない方にも 
トライしてみてください
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/02/13(Fri) 22:08
投稿者 へいちゃん
参照先
ワタクシ、今回、都合により欠席します。
すみませ〜ん。
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸
投稿日 : 2015/02/13(Fri) 21:20
投稿者 薫子
参照先
先月の大阪撮影会に参加させて頂いた、玉置です。ミドルネームは薫子でお願いします。&#128522;写真投稿ができなかったので、また教えて下さい。
神戸の撮影会も参加させて頂こうかと思ってるんですが、まだカメラ購入したばかりなので、一眼レフでの参加でもいいでしょうか?
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/02/11(Wed) 23:23
投稿者 でかびん
参照先
カメラのカツミ堂に確認をとったところ、20本前後のフィルムの現像と同時プリントだと、1時間半以上かかるとのことでした。
その間、どこかでお茶してもいいですし、フィルム一本じゃ物足りないという人は、さらに撮り続けてもいいかなと思っています。
(でも基本はフィルム一本勝負(?)です)

用事があって集合時間に間に合いそうにない人も、2時30分にカメラのカツミ堂まで来てもらえれば大丈夫です。
逆に時間前に撮り終わったという人は、先に現像に出してもらったほうがお店側も助かると思います。

まあ、そんな感じですので、今現在の参加不参加の表明にかかわらず、当日来られるようであれば、たまのフィルム撮影を楽しみましょう!
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/02/09(Mon) 20:40
投稿者 moe
参照先
残念ですが15日は、仕事になりましたので参加出来ません。
来月は撮影会の日が、何も用事が無いように…祈っています。
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/02/08(Sun) 21:12
投稿者 しげくん
参照先
一応、参加でお願いします。
もしかしたら、ドタキャンするかもしれませんが(^_^;)
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/02/06(Fri) 22:54
投稿者 魔術師
参照先
でかびんさん
申し訳ない。前日の予定が長引きそうで、撮影当日に神戸へ行けるかどうか怪しくなってきました。
行けそうならドタ参しますが、とりあえず今のところ不参加ということでお願いします。
久しぶりに参加出来るかと楽しみにしていたのですが・・・
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/02/06(Fri) 17:25
投稿者 ミナ
参照先
こんにちは、ミナです。

名前表示を、みな→ミナ、に、変更します、、

15日の神戸、参加したいと思いますので、よろしくお願いいたします。
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/02/05(Thu) 23:42
投稿者 でかびん
参照先
え〜、参加表明ってほどではないですけど、だいたいの参加人数を知りたいので、
参加できるよとか、参加したいなという人は8日中に書き込みをお願いします。

もちろん直前で参加できなくなっても、当日いきなり参加するでも構いません。
写真プリントの都合上、写真屋さんに大まかな人数を伝えたいだけですので。。。

今のところは20人前後ってところですかね?
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/02/05(Thu) 23:36
投稿者 でかびん
参照先
たわばさん>
初めまして。
お試しだったらメールは送らなくていいのかな?
その辺はちょっとよくわからないですけど、とりあえず是非ご参加ください。
ただ今回はいつもとは少し違う撮影会ですので、お試しにもなるかどうか微妙ですけど、是非どうぞ。


ひろぽんさん>
メールは代表のへいちゃんのところに届いていると思います。
後日、返信があると思います。

当日はカメラをもった集団が元町駅西口改札付近にいますので、気軽に声をかけてください。
お会いできるのを楽しみにしています。
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/02/05(Thu) 18:58
投稿者 ひろぽん
参照先
でかぴんさん

ひろぽんともうします。
先日コメント頂いた後、入会希望のメールを入れましたが、
届いてますでしょうか。
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/02/01(Sun) 22:19
投稿者 ターヤン
参照先
参加するつもりですのでよろしくお願いします。
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/02/01(Sun) 21:53
投稿者 たわば
参照先
皆様始めまして、たわばと申します。
15日の銀塩写真会、お試しで参加させていただきたいと思います。
よろしくお願いします。
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/01/31(Sat) 22:38
投稿者 くるり
参照先
久しぶりのフィルム撮影会ですね!参加できそうです
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/01/31(Sat) 10:53
投稿者 しぇる
参照先
フィルム撮影会、参加します
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/01/29(Thu) 22:56
投稿者 でかびん
参照先
めでたく(?)2月の定例撮影会に昇格しましたので、トップでへいちゃんも書いてくれていますが、参加表明をお願い致します。

何度も書きますが、別にドタキャンでもドタ参でも問題ありません。

ただ先日「カメラのカツミ堂」に下見に行ったとき、「フィルムが多いとちょっと時間をもらうこともあります」と言われました。
でも前もって言ってもらえれば体制を整えておくとも言ってもらえましたので、だいたいの人数だけでも2月8日中くらいにはわかるとありがたいです。

今のところ予定が合うかわからないけど、できれば参加したい。とか
直前までわかならいけど、行けたら行く。とか
晴れたら行く。とか

とりあえずなので、直前の変更もOKですから、10人程度なのか、20人程度なのか、40人以上になるのかだけでもわかるとありがたいですので、よろしくお願いします。
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/01/29(Thu) 22:42
投稿者 でかびん
参照先
へいちゃん>
スレッドトップの変更ありがとうございます。
やっぱりちゃんと暗証キーは入力しないといけませんなぁ。

たぶん日程など変更はもう無いと思いますので、これ以上、お手をわずらわせることはないと無いと思います。
もし「面倒だなぁ」と思ったら、暗証キーを教えてもらえれば、この先は自分で変更しますので、よろしくお願いします。
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/01/29(Thu) 22:38
投稿者 でかびん
参照先
ひろぽんさん>
初めまして。KPCへようこそ!
日程が合えば、是非、ご参加ください。

っと、その前に…
KPCへの入会はお済みでしょうか?
トップページの「関西写真くらぶについて」から入っていただき、問い合わせメールから入会希望のメールをお送りください。
別に「なに?」というものでもありませんので、よろしくお願いいたします。
Re: 2015年2月【15日 フィルムカメラ撮影会in神戸】
投稿日 : 2015/01/29(Thu) 21:48
投稿者 ひろぽん
参照先
はじめまして。ひろぽんともうします。参加させていただいてよろしいでしょうか。
Re: 【スポット撮影会】フィルム撮影会
投稿日 : 2015/01/27(Tue) 22:21
投稿者 でかびん
参照先
早めに日程を決めたほうが予定も調整し易いと思うので、フィルム撮影会は2月15日にしようと思います。

今のところ阪神元町駅西口改札に午前10時30分
そこからそれぞれで撮影して午後2時30分にカメラのカツミ堂前に再度集合
写真の仕上がりを待つというふうに考えています。

再集合前に撮り終わった人は先にプリントに出してもらってもokです。
最初の集合に間に合いそうにない人も、再集合に来てもらえれば問題ありません。

ドタキャン、ドタ参okなので、なんとか行けそうだな?という人は、是非、参加してください。
Re: 【スポット撮影会】フィルム撮影会
投稿日 : 2015/01/19(Mon) 21:05
投稿者 でかびん
参照先
しぶやんさん>
是非、参加してください。

今のところ来月15日が有力ですけど、来週前半くらいに日程は決めようかなと思っています。
早めに決めてしまった方が、予定を立てやすいかも知れませんので。。。

まあ、ドタ参、ドタキャンOKですので、カメラだけ使えるようにお願いします。


再び伝助アゲ
http://densuke.biz/list?cd=czCG3T9RGY9bYp5Q
Re: 【スポット撮影会】フィルム撮影会
投稿日 : 2015/01/19(Mon) 14:20
投稿者 しぶやん
参照先
しぶやんです。
お久しぶりです。
フィルムカメラの撮影会日程が合えば参加させていただきます。
カメラ動くかな?
Re: 【スポット撮影会】フィルム撮影会
投稿日 : 2015/01/16(Fri) 22:26
投稿者 でかびん
参照先
とりあえず今週末だと私とぺーさんだけになってしまうので、再来週以降の開催にします。
まだ日程は決まらないですけど、これでほぼ2月の撮影会ってことになりそうですね。
Re: 【スポット撮影会】フィルム撮影会
投稿日 : 2015/01/15(Thu) 22:24
投稿者 でかびん
参照先
こうめいさん>
どうもはじめまして。
昨日のうちに返信しようと思ったんですけど、仕事で疲れて早々に寝てしまったもので。。。

しゅうさんが書かれていますが、スポットとはいえKPCの企画ですので、まだのようでしたら先に入会のメールを送ってください。

ちなみに月イチ定例の撮影会はフィルムだけというわけではありませんので、フィルムで撮ってる人が少ないとガッカリされないようにお願いします。(笑



へいちゃん>
たぶん来月になると思います。
今週末がダメな場合は31日しかありませんので。。。

その場合は暗証キーを入力しなかったので、スレッドの【スポット撮影会】を【2015年2月撮影会】にでも変更をお願いします。

定例撮影会になったら、jpegコンビニプリントもアリにしたほうがいいかな?
あくまでフィルムカメラのある人はフィルムですけど。。。



伝助アゲ
http://densuke.biz/list?cd=czCG3T9RGY9bYp5Q
Re: 【スポット撮影会】フィルム撮影会
投稿日 : 2015/01/15(Thu) 21:53
投稿者 へいちゃん
参照先
こちらの企画、2月開催となる場合は、定例撮影会に認定したいと考えております。
ワタクシも、日程が合えば、スクリューマウントのカメラで参加しようかな♪
Re: 【スポット撮影会】フィルム撮影会
投稿日 : 2015/01/15(Thu) 18:15
投稿者 しゅう
参照先
>こうめいさん

はじめまして。ようこそKPCへ♪
この企画はまだ日程も決まってませんが、
よろしければご参加くださいね。

お問い合わせメールの方へはご連絡頂いてるでしょうか?
もしまだでしたら、先にお知らせしたい事もございますので
TOPから“関西写真くらぶについて”のページに入って頂き、
一番下のアドレスまでご連絡下さいませ。
宜しくお願いいたします。
Re: 【スポット撮影会】フィルム撮影会
投稿日 : 2015/01/14(Wed) 07:36
投稿者 こうめい
参照先
はじめまして、こうめいと申します。
写真サークルに興味がありまして、
関西に写真サークルがないか、探してたらここにたどり着きました。

フィルムの良さが忘れられず、未だにフィルムで撮影をしてます。

よろしければ、参加させていただくこと可能でしょうか?
Re: 【スポット撮影会】フィルム撮影会
投稿日 : 2015/01/12(Mon) 23:25
投稿者 でかびん
参照先
撮影場所は神戸ってことで良さそうですね。
正直、行ったことがないので土地勘がないんですけど、東海道本線元町駅集合ってことでいいのかな?

それで日程ですが、伝助に登録しましたので、参加できる方は書き込んでください。
http://densuke.biz/list?cd=czCG3T9RGY9bYp5Q

本当はトップに集合場所とか伝助とか貼るんですけど、スレッドを立てた時、暗証キーを入力しなかったので、
こっちからお願いします。
Re: 【スポット撮影会】フィルム撮影会
投稿日 : 2015/01/09(Fri) 23:11
投稿者 92ちゃん
参照先
日にちが合えば参加したいです。
レンズにカビが少しありますが
古い一眼レフで参戦しようかなぁ

神戸の街撮りいいですねー(*´▽`*)
異人館周辺の街撮りとかどうでしょうか?
フイルムのアナログな感じと古い建物とかが
合うかなぁーと勝手に想像してます
理由の8割は、行ったことないので行きたいだけなんですけどね(笑)
Re: 【スポット撮影会】フィルム撮影会
投稿日 : 2015/01/08(Thu) 22:58
投稿者 ぺー
参照先
神戸が本命な気がします。被写体の方向性がたくさんあるので。
一応あげておくなら、新世界とかも面白さはあるかも。
Re: 【スポット撮影会】フィルム撮影会
投稿日 : 2015/01/07(Wed) 23:06
投稿者 ビロード
参照先
みなさんへ。
お体の事まで、書き込んでいただいて、申し訳なかったです。
私自身も、見た目では全くわからない部分的な負傷がありますが
そういうことがあることで、益々がんばっていこうと思う気持ち
があります。

それぞれに楽しんでいけたら良いですね。
Re: 【スポット撮影会】フィルム撮影会
投稿日 : 2015/01/07(Wed) 22:12
投稿者 でかびん
参照先
さて、今のところ街撮りも含めた神戸が挙がっていますけど、他にもいいところはありますか?

街撮りで他の場所でもいいですし、街撮り以外でもまだまだOKです。
候補を挙げたからって自分がそこに行きたいというのではなく、他の人への情報として列挙してもらっても構いません。

他の人の情報と合わさったら、予想以上に魅力的な場所になることもありますから。
こんなものが撮りたいってだけでもイイですよ。
Re: 【スポット撮影会】フィルム撮影会
投稿日 : 2015/01/07(Wed) 22:04
投稿者 でかびん
参照先
みなさん>
神戸もいいですね。
いろいろな被写体がありますから、みんなで品評会をするときも盛り上がりそうです。

日程については今月でもいいし、来月でもいいと思っているので、参加できそうであれば参加してみてください。
定例撮影会があるので、今月は難しいかな…?


ぺーさん>
確かにいろんな写真が見られるのは街撮りかもしれないですね。
今のところ神戸が挙がっていますけど、大阪も奈良も京都もありますから、どこかいいところがあったら、候補を挙げてください。


魔術師さん>
あっ! 私もカメラのチェックを忘れてたっ!
フィルムカメラ、まだ動いてくれるといいけど…


ビロードさん>
私も「初心者だから…」ってことは無いと思っています。
変に考え過ぎたり、機能にこだわると、いい写真にならないこともありますから。。。

よほど実力に差がない限り、いい被写体を見つけた人の方が、いい写真を撮れると思いますしね。
Re: 【スポット撮影会】フィルム撮影会
投稿日 : 2015/01/07(Wed) 19:36
投稿者 みな
参照先
そうですね、そう思います。
アドバイス、ありがとうございます。

私は、病気で、片目が、物がゆがんで見え、視力も弱いので、出来る範囲で、楽しみながら、チャレンジしていきたいと、思います。
Re: 【スポット撮影会】フィルム撮影会
投稿日 : 2015/01/07(Wed) 15:17
投稿者 ビロード
参照先
「超初心者で大丈夫でしょうか」ということで、書き込みさせて
いただきます。
私自身、写真の事をまだまだ勉強していかなければならない
初心者ですが、今までの経験で感じたことです。
初心者だから撮れないではなく、初心者でも撮ってみようという
意欲やチャレンジ心があれば、何か個性的な写真が撮れるかも
しれません。
その前には、まず基本的な型(構図)を覚えることかなと思い
ます。
型に、はまらずに撮りたいと思われるなら、ご自身のセンスを
活かした写真を積極的にいろいろと撮ってみられたら良いかなと
思いますよ。

写真に限らず、経験を積み重ねることでどうすればいいのかが
わかってくると思いますが、いかがでしょうか。
Re: 【スポット撮影会】フィルム撮影会
投稿日 : 2015/01/06(Tue) 23:53
投稿者 魔術師
参照先
日程次第で参加しますね〜
久々にF100にフィルムを通してみようか・・
たまにはシャッター切らないと、カメラが腐る〜
12>

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